摘要：3月29日，百度公司創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官李彥宏在主持《技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展》對(duì)話中提問比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席Bill Gates，特斯拉汽車首席執(zhí)行官Elon Musk。對(duì)話除了...
對(duì)話除了圍繞個(gè)人經(jīng)歷、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力等內(nèi)容進(jìn)行了分享，對(duì)人工智能、無人駕駛等科技熱門話題也進(jìn)行了探討。
如何成功？腳踏實(shí)地放低期望值
對(duì)話主持人李彥宏表示，為此環(huán)節(jié)的主持在百度貼吧收集了500多條問題，比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席、微軟前CEO兼總裁比爾·蓋茨在對(duì)話開始就被問到，成為世界最富有的人需要什么資質(zhì)，他會(huì)有什么建議。
蓋茨直言，沒有固定指標(biāo)衡量什么樣的人是卓越的，只要腳踏實(shí)地去做一切都會(huì)慢慢就位。他還表示，成功的人非常堅(jiān)信自己所做的事情，可以不斷糾正錯(cuò)誤，在正確方向上更快地發(fā)展
馬斯克對(duì)此則稱，自己不怕失敗，預(yù)期到只有10%的成功率就會(huì)去做一件事。他坦言，自己在創(chuàng)業(yè)最初并沒有什么太大的預(yù)期，“在最開始推動(dòng)特斯拉電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難，當(dāng)時(shí)有很多的人講說一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子，我們并沒有放棄，依然進(jìn)行很多嘗試。有一些偉大的計(jì)劃，盡管在做計(jì)劃，但我們并不在上面附加期望。”他如此說道。
微軟創(chuàng)始人vs慈善者蓋茨：要多來中國
被問及對(duì)基金會(huì)與微軟的時(shí)間分配與價(jià)值貢獻(xiàn)的區(qū)別，蓋茨稱，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)，而我看到的是，自己能做的最獨(dú)特的事情就是在50多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面，其它的人可以繼續(xù)經(jīng)營微軟。
他表示，中國現(xiàn)在記得更多的是微軟，就是因?yàn)榛饡?huì)在中國沒有太多的工作，而是在貧窮國家工作。他們希望建立更多的關(guān)系，“因?yàn)橹袊@邊有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)或者是手機(jī)�！彼运f，自己應(yīng)該多來中國。
人工智能：方向是對(duì)的
此前有報(bào)道稱，馬斯克對(duì)人工智能的評(píng)價(jià)并不是積極肯定的，他今日在對(duì)話中表示，自己并不是反對(duì)人工智能的進(jìn)步，而是強(qiáng)調(diào)應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，不要操之過急。
蓋茨則指出，中國現(xiàn)在希望做更多的投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等，中國可以做出很多貢獻(xiàn)，但是跟政府之間的創(chuàng)新關(guān)系一定要講清楚。他不建議在這個(gè)問題上學(xué)習(xí)日本，而是認(rèn)為美國的方式是最好的。
無人駕駛汽車：二三年后技術(shù)成型
李彥宏問道，包括美國、中國和世界其他地區(qū)，需要多長時(shí)間可以讓無人駕駛車成為主流。馬斯克表示，雖然技術(shù)發(fā)展很快，但全球目前有20億輛車，加之汽車工業(yè)的產(chǎn)能為每年一億輛，行業(yè)基礎(chǔ)太大，需要很長的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。同時(shí)，無人駕駛汽車的技術(shù)成型后，可能五年之后就可以投產(chǎn)，但要獲得主流群體接受，比如政府的法規(guī)與支持等，也需要時(shí)間。
馬斯克也強(qiáng)調(diào)，無人駕駛技術(shù)成型后仍需要監(jiān)管來保證安全駕駛，需要比較無人駕駛與有人駕駛之間的區(qū)別，以證明前者會(huì)比后者更安全。他指出，可能兩到三年后無人駕駛技術(shù)就可以成型。
以下為對(duì)話全文實(shí)錄
主持人：百度公司創(chuàng)始人、董事長兼CEO李彥宏
嘉賓：比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席Bill Gates 特斯拉汽車首席執(zhí)行官Elon Musk
【蓋茨——年輕人要敢超越上代人】
主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏。比爾·蓋茨先生是比爾·蓋茨梅林達(dá)聯(lián)席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技術(shù)架構(gòu)師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！
大概兩個(gè)禮拜之前我答應(yīng)要擔(dān)任這個(gè)階段主持人的時(shí)候，我在百度貼吧上面貼了一條信息，并且我也在收集大家的問題，發(fā)現(xiàn)在百度貼吧上有五百多個(gè)問題提交上來。我想在這里面選兩個(gè)問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個(gè)問題。
請(qǐng)問比爾·蓋茨，有一個(gè)非常有雄心的人這樣子說，我是一個(gè)年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質(zhì)，您給我什么建議？
比爾·蓋茨：其實(shí)沒有哪一個(gè)衡量指標(biāo)去定義到底是一個(gè)人卓越的，我希望這樣子的一個(gè)孩子能夠超越這一代人的想法。我當(dāng)時(shí)的想法是計(jì)算機(jī)從一種非常核心的、非常昂貴的平臺(tái)，轉(zhuǎn)到了現(xiàn)代的、輕便型的。
我們看到硬件不斷發(fā)展，對(duì)于硬件提供不斷的簡潔化的工作。還有芯片的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我覺得總有一天芯片是不需要這么大的存儲(chǔ)空間的。當(dāng)時(shí)我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平臺(tái)會(huì)使得某一個(gè)個(gè)體所使用的計(jì)算機(jī)會(huì)帶來不同。
在我最開始的那個(gè)時(shí)代，一個(gè)軟件只能賣上一萬份而已，當(dāng)時(shí)我想到將會(huì)有這樣子的軟件一下子就賣100萬、1000萬。當(dāng)時(shí)這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。
而現(xiàn)在人們考慮到的是計(jì)算機(jī)，還有機(jī)器人、個(gè)人助理設(shè)備的發(fā)展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個(gè)網(wǎng)站定義的代碼，以及為網(wǎng)站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預(yù)測(cè)的，我當(dāng)時(shí)并沒有具體想現(xiàn)在的網(wǎng)站編碼是什么樣子的。但是我當(dāng)時(shí)已經(jīng)預(yù)見到了將會(huì)更加容易、更加便捷。
軟件可以使得能源進(jìn)一步節(jié)減，可以使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)環(huán)保方面的考慮。
所以總是有創(chuàng)新的空間，今天創(chuàng)新的空間在擴(kuò)大，創(chuàng)新的速度在提高。當(dāng)時(shí)我并沒有想要超越IBM，我當(dāng)時(shí)沒有年輕人這樣的野心，但是我在設(shè)想超越一代人的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時(shí)隨著這個(gè)公司的發(fā)展，我曾經(jīng)想過微軟有一天會(huì)比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍吧。我其實(shí)是一個(gè)腳踏實(shí)地的人，并沒有想象到微軟會(huì)發(fā)展到今天這樣子。
當(dāng)時(shí)是有5000人，但是現(xiàn)在又有這么多的人，現(xiàn)在如果說一個(gè)公司有10個(gè)人的話，即使是放在我當(dāng)年我的身上，也不會(huì)想公司有太多的人。
主持人 李彥宏：你是不是在說并不需要如此有雄心就能獲得成功？
比爾·蓋茨：我們覺得只要去做，一切都會(huì)慢慢就位。很多的成功是經(jīng)驗(yàn)的，但是并不是那么超越預(yù)期。我們也知道會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但是我相信會(huì)達(dá)到那樣的目標(biāo)。
主持人 李彥宏：還有什么其他的特質(zhì)呢？你覺得如果一個(gè)潛在的成功者成功的企業(yè)，他需要有什么其他特質(zhì)呢？
比爾·蓋茨：成功的人是非常堅(jiān)信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過這樣的一個(gè)討論，當(dāng)時(shí)有七十多個(gè)人，他們講到的是計(jì)算機(jī)的圖文界面。當(dāng)時(shí)的圖文界面真的是太慢了，寫軟件也是非常長，當(dāng)時(shí)是WIN1.1版本。當(dāng)時(shí)的專家們就講，這太慢了，這樣的計(jì)算機(jī)實(shí)在太傻了。當(dāng)時(shí)我說，沒關(guān)系你看到只是WIN1.1，之后的發(fā)展會(huì)很好的。其中有一個(gè)人說，你說的好像不對(duì)，但是我覺得比爾·蓋茨似乎比每一個(gè)人工作得都努力，我覺得他這么努力的話，即使他現(xiàn)在是錯(cuò)的，總有一天也會(huì)把錯(cuò)的糾正的。
有時(shí)當(dāng)我們非常努力的時(shí)候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時(shí)候也沒有什么星期天，也沒有什么假期。我就把曾經(jīng)的錯(cuò)誤非�？焖俚脑嚨袅�，從錯(cuò)調(diào)整到正上，并且能夠在正方向的速度上發(fā)展得更快。
最開始我們是想做一個(gè)單一產(chǎn)品的公司，并且銷售只是做美國本土的。但是發(fā)展過來，我們?cè)絹碓蕉嗟叵氲绞且堰@個(gè)作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球去進(jìn)行推廣，惠及全球的人民�，F(xiàn)在看到JAVA的語言已經(jīng)成為大家所使用的最基本的語言之一了。
這正是今天的微軟曾經(jīng)起源的概念，所以當(dāng)時(shí)我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體軟件的適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個(gè)字節(jié)的概念發(fā)展到了現(xiàn)在的公司。其他的公司也有在做這樣的復(fù)雜，但是當(dāng)講到什么是高質(zhì)量軟件的時(shí)候，我們付出了非常專注的努力。
【馬斯克——成功建立在失敗墳?zāi)股稀?br /> 主持人 李彥宏：另外一個(gè)貼吧上所問的問題是Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個(gè)非常大的目標(biāo)，然后沿著這個(gè)目標(biāo)去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長的？
Elon Musk：就像比爾·蓋茨先生所講到的，其實(shí)一開始沒有預(yù)想到龐大的事情。我不怕失敗，甚至可以預(yù)期到失敗，但是做這個(gè)事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過很多的努力，其實(shí)最初都是蠻辛酸的。最高的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率是多高？曾經(jīng)問過這樣的問題。當(dāng)時(shí)列的清單最底下都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，完全都是失敗的墳?zāi)埂Ｒ簿褪�，成功是建立在失敗的墳�(zāi)够A(chǔ)上的。
最初并沒有太大的預(yù)期，在2008年的時(shí)候還想到特斯拉的太陽能的技術(shù)。有很多的設(shè)想，提出了很多的問題，之后針對(duì)這些問題進(jìn)行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅(qū)動(dòng)車輛方面的考慮。有很多的假設(shè)，在最開始去推動(dòng)特斯拉的電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)歷過非常多的困難。當(dāng)時(shí)有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計(jì)劃、偉大的計(jì)劃，但是盡管是在步步做計(jì)劃，我們并不在上面附加期望。
主持人 李彥宏：問題在于這么多的事情，如何能夠同步去管理？
Elon Musk：我其實(shí)覺得不應(yīng)該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運(yùn)營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的，并沒有親力親為很多的事情，可能一個(gè)月會(huì)過去進(jìn)行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。
主持人 李彥宏：我知道你是CEO，同時(shí)也是產(chǎn)品的CTO，你是不是一個(gè)非常重視細(xì)節(jié)的人呢？
Elon Musk在博鰲第七場(chǎng)早餐會(huì)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)。
Elon Musk：我們團(tuán)隊(duì)的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，并不是有太多的細(xì)節(jié)去關(guān)注，但是我會(huì)參與團(tuán)隊(duì)的工作。我覺得同時(shí)去運(yùn)作兩個(gè)公司，以我切身的經(jīng)歷來說是不大妙。我這么做是因?yàn)槲矣X得都是要對(duì)他們負(fù)責(zé)的，因?yàn)橐岣呱钯|(zhì)量。
【蓋茨——希望與中國在慈善方面建更多關(guān)系】
主持人 李彥宏：提交了500個(gè)問題，我在看一個(gè)一個(gè)問題的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)給比爾·蓋茨的問題，大多數(shù)的問題是有關(guān)微軟的。你花在基金會(huì)上的時(shí)間，實(shí)際上比微軟的時(shí)間更長，你是否真的認(rèn)為你在對(duì)人類的貢獻(xiàn)方面更大？通過你的基金會(huì)做的貢獻(xiàn)比你在微軟工作對(duì)人類的貢獻(xiàn)更大，比如說一百年以后你是希望人們把你稱為微軟的創(chuàng)始人，還是希望人們把你記作慈善者？
比爾·蓋茨：實(shí)際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了，經(jīng)濟(jì)最重要的一部分就是私營部門，一定要記住二十、三十年之后，大多數(shù)的增長都是來自于私營公司，數(shù)字的革命是在早期開始的。像百度、谷歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻(xiàn)，他們所經(jīng)理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學(xué)習(xí)的內(nèi)容和目標(biāo)以及理想相聯(lián)系起來，這是一個(gè)很好的開始。每一個(gè)人都有機(jī)會(huì)可以建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)。我看到的就是我能做的最獨(dú)特的事情，就是在五十多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面。其他人可以繼續(xù)來經(jīng)營微軟。我二三十歲在微軟的時(shí)候，就確定以后CEO不會(huì)超過45歲。
因?yàn)槊總�(gè)人在45歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50多歲的時(shí)候告訴自己不應(yīng)該再做這個(gè)工作�；饡�(huì)的工作實(shí)際上是跟我的太太梅林達(dá)一起來做的。每天我會(huì)說瘧疾方面是誰來負(fù)責(zé)呢？我發(fā)現(xiàn)是真空。在科學(xué)和治理，我們?nèi)サ揭恍└F國會(huì)看到由于營養(yǎng)不良和疾病帶來的不好的情況，所以這里面有一些機(jī)會(huì)。發(fā)現(xiàn)我們可以利用我們的技能來進(jìn)行組織，推動(dòng)人們利用他們?cè)谲浖锩矫娴囊恍┠芰图寄�，來選一些科學(xué)家花十到二十年的時(shí)間進(jìn)行突破、攻堅(jiān)。我覺得我可以這樣做。
我覺得在我現(xiàn)在這個(gè)階段，就是我可以做出最大的貢獻(xiàn)，通過我的基金會(huì)來做這個(gè)貢獻(xiàn)。在我二十多歲的時(shí)候，不會(huì)因?yàn)樽鲞@個(gè)有多大的滿足感。我覺得中國記得更多的是微軟，因?yàn)榛饡?huì)在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關(guān)系，因?yàn)橹袊泻芏嗟南敕ǹ梢詭椭侵蓿ㄟ^農(nóng)業(yè)、文化或手機(jī)的魔力。
主持人 李彥宏：所以你要多來中國。
比爾·蓋茨：對(duì)的，我是要多來中國。
【馬斯克——不反對(duì)人工智能 但不能操之過急】
主持人 李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡短的辯論，今天也談一下。人工智能動(dòng)的進(jìn)步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當(dāng)中，你也是說到了一些人工智能的負(fù)面，這是有人在訪談當(dāng)中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負(fù)面因素，您對(duì)此有什么看法？
Elon Musk：：實(shí)際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認(rèn)為我是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)，并不是說就是超人類，并不會(huì)說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時(shí)候只是用于制造武器，釋放能量其實(shí)是很容易的過程。
但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關(guān)鍵點(diǎn)是核的安全性。我們應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會(huì)帶來災(zāi)難。還有可能會(huì)帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重注意的的。我并不是說是反對(duì)人工智能的進(jìn)步。
我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能會(huì)需要更多的時(shí)間來發(fā)展人工智能，但是我們這個(gè)方向是對(duì)的。我們不能操之過急，不要進(jìn)入到未知的領(lǐng)域。
主持人 李彥宏：但是有沒有什么不同的觀點(diǎn)呢？
比爾·蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動(dòng)人工智能的發(fā)展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個(gè)書是關(guān)于超智能的，剛才所說的重點(diǎn)是我們有一個(gè)目標(biāo)，就是來選一些數(shù)學(xué)模式。我們?nèi)说难葑儯@是通過一個(gè)很短的計(jì)算機(jī)，存儲(chǔ)量是很少的。我們當(dāng)時(shí)也是用一些鼠標(biāo)。
主持人 李彥宏：我們?cè)陂_始進(jìn)行構(gòu)造的時(shí)候，也不知道機(jī)器人如何走。
比爾·蓋茨：確實(shí)這個(gè)數(shù)學(xué)模式如果開始出現(xiàn)，然后轉(zhuǎn)變成為知識(shí)的時(shí)候，這是我們還沒有達(dá)到的。在軟件方面沒有實(shí)現(xiàn)的。這不光是人的一個(gè)層面，是超人的一個(gè)層面。這也就是數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，那就是通過硅片、硅來實(shí)現(xiàn)。通過這種硅把這些知識(shí)都植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式、模型，包括因特網(wǎng)可以把這些書各方面的知識(shí)都融入進(jìn)去。我們通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。
當(dāng)人們說這不是一個(gè)問題的時(shí)候，我就會(huì)不太同意他們?cè)趺纯梢杂X得這個(gè)挑戰(zhàn)不夠大呢？
【李彥宏稱軍方參與創(chuàng)新很重要】
主持人 李彥宏：對(duì)于社會(huì)來說有最大的影響，在未來很多公司像百度和微軟都會(huì)就人工智能做最大的投資。最近我讀了一個(gè)書，有關(guān)于很多詳細(xì)的創(chuàng)新的過程。創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時(shí)，也可以得到一個(gè)知識(shí)就是美國政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻(xiàn)。比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對(duì)于微芯片的需求大幅增長，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。
另外，因特網(wǎng)也是源于美國的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，最近中國的一個(gè)組織實(shí)際上做出了一個(gè)公告，宣布我們中國希望能夠建立一個(gè)最大的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個(gè)平臺(tái)做研究。你們倆人就這個(gè)項(xiàng)目有什么樣建議呢？
比爾·蓋茨：中國現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國在創(chuàng)新方面可以做很多的貢獻(xiàn)。但是在政府和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時(shí)選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項(xiàng)目，要花很長的時(shí)間來做。
八十年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時(shí)對(duì)于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時(shí)這些大學(xué)都是分散于各地，沒有一個(gè)規(guī)劃。當(dāng)時(shí)很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實(shí)際上都是由這些不同的公司來推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來資助項(xiàng)目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動(dòng)，這是我們的進(jìn)步。
比如說曼哈頓計(jì)劃，它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數(shù)據(jù)。還有機(jī)器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。
Elon Musk：我同意比爾·蓋茨所說的，建立一個(gè)環(huán)境更重要，對(duì)于推動(dòng)創(chuàng)新的發(fā)展。就像達(dá)爾文演化論，高級(jí)別的政府層級(jí)決定哪個(gè)技術(shù)來發(fā)展，實(shí)際上是并不一定成功。可能政府選擇的技術(shù)不是真正好的技術(shù)，但是高層級(jí)的對(duì)于創(chuàng)新的支持是很重要的。如果要是失敗的話，這種懲罰率是很低的。你不希望不成功，失敗了就懲罰他。很多的創(chuàng)始人雖然變得很成功，但是之前也是經(jīng)歷了很多的失敗。但是他們能夠很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，這是一個(gè)很好的技術(shù)支持的再生。
所以這是很關(guān)鍵的點(diǎn)，如果說你想支持創(chuàng)新和新技術(shù)發(fā)展的話，但是并沒有確定路線，沒有必定成功的必由之路。在百度之前你做過什么？
主持人 李彥宏：我在創(chuàng)立百度之前有一些想法。比爾·蓋茨你在伊朗和我建立我們公司之前的話，早就名聲在外了。也許你更有機(jī)會(huì)知道上一代人的一些事情。你還有一些什么樣的人脈，然后你從中獲得了一些知識(shí)，是不是有這樣的機(jī)會(huì)？
比爾·蓋茨：在我創(chuàng)立微軟的時(shí)候，IBM當(dāng)時(shí)是行業(yè)的老大，他們是旗艦。后來我們跟IBM在共同的努力，然后在1981年的時(shí)候微軟為IBM提供了相關(guān)的芯片。我們其實(shí)從當(dāng)時(shí)的老大身上學(xué)到了很多。然后又從英特爾學(xué)到了很多，他并不是一個(gè)脾氣很好的人，但是一旦對(duì)我發(fā)脾氣，反而我會(huì)學(xué)到更多。因?yàn)楫?dāng)時(shí)不是合作伙伴。
這種合作伙伴的關(guān)系其實(shí)挺有挑戰(zhàn)性的，沒有看起來那么好，看上去很美，其實(shí)有非常多的發(fā)脾氣的事情。還有喬布斯先生真的是非常偉大的人物，在工程級(jí)別的產(chǎn)品上做的真的太好了，而且自己并不是學(xué)工程學(xué)的，非常擅長于選人，選人來做他想要的產(chǎn)品。
不管是軟件還是芯片，選的過程中都會(huì)使得最終產(chǎn)品越來越美。他對(duì)組建產(chǎn)品，把所有的碎片拼湊在一起的技能太高了。
還有巴菲特先生我也學(xué)到了很多，他基本上不是瘋狂的計(jì)算機(jī)行業(yè)的人士，他是外行。但是他對(duì)商業(yè)的洞察和理念比任何人都更加深刻。還有一些日本的消費(fèi)者，他們非常強(qiáng)調(diào)質(zhì)量，微軟40%的銷售是在日本實(shí)現(xiàn)的，這種銷售比例持續(xù)了五年。日本的消費(fèi)者也改變了我們做事情的方式，所以整個(gè)對(duì)于我們來說都是革命性的推動(dòng)。
【蓋茨——常有后浪推前浪的感覺】
主持人 李彥宏：在技術(shù)領(lǐng)域之外，有沒有啟迪者？比如說像巴菲特先生在投資方面，還有摩爾西（音）先生所在的領(lǐng)域？
比爾·蓋茨：當(dāng)時(shí)已經(jīng)是在做慈善了，在做慈善的過程中見到了如此之多的企業(yè)家，他們來自于不同的行業(yè)和領(lǐng)域。在我開始做微軟的時(shí)候，人家說你是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，我說什么是創(chuàng)業(yè)者？我是做軟件的。什么叫創(chuàng)業(yè)者��？要做創(chuàng)業(yè)者是不是要開個(gè)理發(fā)店嘗試下海是什么感覺？在我12歲的時(shí)候就已經(jīng)開始寫軟件了，我最喜歡做的事情就是寫軟件。
我發(fā)現(xiàn)一旦寫軟件我就是成功的，從11歲到17歲只要寫什么就是成功的。我覺得既然這么成功的話，我好像也不會(huì)做什么，既然這么擅長寫軟件，就建立一個(gè)寫軟件的公司吧。
后來人家說你得雇人、解雇人，還要去做預(yù)算、賣東西、做賬。慢慢的這些東西都是一點(diǎn)一點(diǎn)學(xué)起來的。當(dāng)時(shí)最開始是寫軟件是寫給自己的，想讓自己用軟件更加有力量。后來才學(xué)會(huì)了寫合同，最開始只是個(gè)寫軟件的人。其實(shí)一切都是源于我對(duì)于軟件的夢(mèng)想，我最開始的時(shí)候是沒有這種所謂建立公司的夢(mèng)想的。
主持人 李彥宏：從13歲到現(xiàn)在好多年了，當(dāng)您回顧這一路的時(shí)候，這些年和成功的企業(yè)家進(jìn)行比較的過程中，再看一下現(xiàn)在的年輕人，您覺得有什么區(qū)別嗎？每一代人、每一代企業(yè)家身上是不是有什么不同？我覺得不同代際的企業(yè)家有類似的地方，但是有沒有發(fā)現(xiàn)改變、演變、變化，會(huì)不會(huì)下一代的創(chuàng)業(yè)者更好、更強(qiáng)大？會(huì)看到這種更好的趨勢(shì)嗎？
比爾·蓋茨：像Facebook創(chuàng)始人扎克伯格先生真的很不錯(cuò)，我經(jīng)常會(huì)有后浪推前浪的感覺，尤其是他們關(guān)于東西怎么做，什么樣的東西會(huì)奏效的方面。我覺得我們那個(gè)年代就是白紙一樣，比如說我現(xiàn)在去的一些基本上都是這一代的人，而有很多二十歲、三十歲的人有越來越多不同的趨勢(shì)，比如說像馬克先生，只要是參會(huì)見到他就是很年輕的面孔，但是不是新人要向老人學(xué)，情況已經(jīng)變了，有越來越多老人向新人學(xué)的情況。
主持人 李彥宏：您是說瘋狂的比較膚淺嗎？
比爾·蓋茨：我并沒有這個(gè)貶義，但是人總有不同的、多元化的特點(diǎn)和性格。有一些像騰訊的總裁，馬云先生都是偉大的企業(yè)家，但我并沒有對(duì)他們有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我個(gè)人對(duì)于人的性格上的東西，并不如對(duì)于工程上和軟件上的東西那么熟悉和擅長。我更加喜歡聽工程的會(huì)議，比如講這個(gè)軟件現(xiàn)在不做的話就遲了，這個(gè)地方如果不再改進(jìn)就遲了。這是我似乎更擅長的地方。
的確會(huì)有一些外部的、內(nèi)部的各種各樣的因素，會(huì)使得我們這一代企業(yè)者需要不斷自信，并且改變自己的策略。像微軟是我一路成長的公司，我也聽到了有眾多的微詞，比如有那些地方需要調(diào)整。盡管這樣，這樣偉大的公司也是我一路走過來的公司，與我們一起成長的公司有很好的技術(shù)、很好的人，卻并沒有使得他們能夠免受于市場(chǎng)浪潮的沖擊，在各種各樣的市場(chǎng)浪潮中失去了生命。有一些公司真的沒有辦法去應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的挑戰(zhàn)，并不是說他們就是不好的公司。
【比爾蓋茨坦言“我和喬布斯不同”】
主持人 李彥宏：企業(yè)家之間有著非常多類似的地方，之前也讀到過馬斯克先生的一些故事。當(dāng)時(shí)上大學(xué)的時(shí)候?qū)ｉT去學(xué)自己沒注冊(cè)的課程去上，然后工作是十個(gè)小時(shí)，醒了之后再繼續(xù)工作。您覺得這種精神以及按照常理出牌的精神是需要的嗎？
比爾·蓋茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他們愛留財(cái)產(chǎn)，反正我沒有從微軟拿太多的資產(chǎn)走。人們也在問喬布斯先生要是活著的話，是不是會(huì)不要那么多的東西，是不是會(huì)更加溫柔一點(diǎn)�？赡苋藗儗�(duì)我沒有這樣的想法，但是我對(duì)周圍的人不是那么嚴(yán)厲，但是我對(duì)自己是非常嚴(yán)厲的一個(gè)人，只是管理風(fēng)格不同而已。
在學(xué)校的時(shí)候，人們說我是一個(gè)數(shù)學(xué)天才。去哈佛的時(shí)候，80多個(gè)人他們都是數(shù)學(xué)很好的，發(fā)現(xiàn)其中有79個(gè)都不是真正的數(shù)學(xué)好。但是盡管他們并不是向他們聲稱的數(shù)學(xué)好，依然成為了非常著名的紐約律師等等。每一個(gè)人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是這依然是一個(gè)有興趣的事情。
主持人 李彥宏：Elon Musk先生覺得和比爾蓋茨先生有不同嗎？
比爾·蓋茨：優(yōu)秀的人都是一樣的。
主持人 李彥宏：您說的你們那一代人都是一樣的。
Elon Musk：我們有彼此之間的平行點(diǎn)，大概10歲的時(shí)候我也開始寫軟件了，大部分也非常成功，我也愛打游戲，我也愛寫軟件，也賣軟件，通過賣軟件的錢買更好的計(jì)算機(jī)，就想我也要做相關(guān)的公司，使得我不從其他人那里買計(jì)算機(jī)。但是并沒有想通過這個(gè)本事建立偉大的公司。并不是想做企業(yè)家、想做有錢人，而是始終在考慮做什么有用的事情。這個(gè)有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正創(chuàng)造了有用的東西，錢自然會(huì)來了。
您覺得這個(gè)東西您喜歡，其他人也會(huì)喜歡的，既然是這么偉大的一個(gè)東西，很自然而然地會(huì)奉獻(xiàn)自己的時(shí)間、生命、精力。
【馬斯克表態(tài)支持技術(shù)立國】
主持人 李彥宏：但是有沒有考慮過這樣的問題，就是我比比爾·蓋茨先生年輕，我可不想走他的老路。您跟他之間有什么不同呢？
比爾·蓋茨：人和人的生命曲線都是很不同的吧，每個(gè)人的成長路徑都是不一樣的。在座每個(gè)都是不同的，我的方向可能有不同，最開始是做軟件。然后突然有一天看到了太陽能光板的利用并不是像我想象得那么充分，電動(dòng)汽車并沒有得到極大的推動(dòng)，我覺得這是很好的事情。我就用我的專長和已經(jīng)有的資本去推動(dòng)這個(gè)事情的發(fā)展。
同時(shí)，在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)我還得學(xué)如何做硬件才能把這個(gè)工作做好，我之前沒有見過3C的機(jī)器或者各種各樣碳纖維的板，之前并不是學(xué)這個(gè)出身的。如果讀讀書，也跟這個(gè)行業(yè)的專家學(xué)一學(xué)，可以學(xué)得很快。人總是有局限，這個(gè)受限于有多大的能力和意愿，讀書就是突破這個(gè)局限最好的方法。
我覺得讀書要比談話更好，有時(shí)間跟人家閑聊的話還不如讀讀書。尤其是讀書。我現(xiàn)在的速率基本上是一目千行，之后再發(fā)展下去甚至可以一目萬行了。我在大學(xué)的時(shí)候就很愛讀書。在大學(xué)的時(shí)候，我基本上都不讀教科書，都讀的是其他方面的書。
主持人 李彥宏：因?yàn)槭窃诓椪搲�，并不是一個(gè)純技術(shù)性的會(huì)議。在博鰲論壇上，有眾多的官員參與、政府部門參與，昨天二位也聽到了習(xí)主席開幕式的講話。大概一個(gè)星期之前，新加坡國父李光耀先生去世了，他是我們都非常尊重的政治家。習(xí)主席在講話的過程中，他講到了李光耀先生所做的工作，為亞洲地區(qū)的和平和穩(wěn)定帶來了極大的貢獻(xiàn)。 在中國領(lǐng)袖中，我覺得偉大的政治家都有共同點(diǎn)，就是非常強(qiáng)調(diào)技術(shù)，以技術(shù)立國，科技的創(chuàng)新，同時(shí)國家層面上鼓勵(lì)創(chuàng)新精神。當(dāng)然這和美國還會(huì)有一些不同，美國基本上是一個(gè)律師統(tǒng)治的國家，有太多太多的律師了。大家覺得律師之國、法律之國和創(chuàng)新之國區(qū)別在哪里？
Elon Musk：我覺得美國的律師太多。我覺得我們應(yīng)該有更多的工程師，我們的律師實(shí)際上太多了。所以我是支持這種技術(shù)官僚或技術(shù)立國的方式。我希望有更多的意愿了解科技。
主持人 李彥宏：比爾·蓋茨也是見過很多中國的官員了，而且是不同代的中國領(lǐng)導(dǎo)人，你可能有更多的想要跟我們分享的。
比爾·蓋茨：我覺得我是比較幸運(yùn)的，我跟李光耀一起共進(jìn)過幾次晚餐，他會(huì)把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比較適用、比較好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大膽，因?yàn)樵谖鞣秸麄�(gè)系統(tǒng)當(dāng)中，富國都是按照西方模式來運(yùn)行下去的。但是他會(huì)進(jìn)行一些改變，這是一個(gè)很大的貢獻(xiàn)。在新加坡這個(gè)花園城市國家，你可以做一些高薪養(yǎng)廉，但是可能到了其他地方規(guī)模放大，就不行了，但是他做得非常好。
民主和專制，他在這兩個(gè)之間達(dá)到了平衡，在其他地方?jīng)]有實(shí)現(xiàn)。比如說當(dāng)權(quán)人士如果不行的話就要踢出去，以及如何獲得新的人。還有市場(chǎng)的因素，如何來獲得市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，在現(xiàn)在看來有很復(fù)雜的問題，比如說在美國醫(yī)療系統(tǒng)有很大的問題，造價(jià)高昂。我們現(xiàn)在還沒有就這個(gè)系統(tǒng)的動(dòng)態(tài)來進(jìn)行探討，為什么跟其他國家情況不一樣，政府面臨的是非常復(fù)雜的問題。
中國政府，實(shí)際上不一樣就是有很多科學(xué)家和理工科是當(dāng)政府官員的。很多技術(shù)在有一些地方進(jìn)行試點(diǎn)，如果成功的話逐漸把規(guī)模擴(kuò)大來做。中國的政府官員更像是學(xué)習(xí)政策的人，而不是就像使英國的議會(huì)一樣互相吵架，就是說一定要爭得誰對(duì)誰錯(cuò)，而是要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。如果在我們國會(huì)里面說，我們先試一下你的說法、想法，這可不是我們美國在選舉當(dāng)中進(jìn)行的對(duì)話。這是一個(gè)正在進(jìn)行的工作。
有些人認(rèn)為美國的一些形式，其他國家可以來直接模仿，但是可以是其中的一些方面先進(jìn)行一些模仿�，F(xiàn)在有120多個(gè)國家，實(shí)際上都是不一樣的，特別是在地區(qū)方面各有不同。
【蓋茨指出中國從創(chuàng)新中獲益良多】
主持人 李彥宏：我們的政府在執(zhí)行能力方面是非常強(qiáng)的，特別是有關(guān)高鐵、公路等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)方面，我們有大量的建設(shè)工程，可能是世界上最大的交通的基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)，屬于世界第一了吧。當(dāng)您有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的政府，會(huì)不會(huì)擔(dān)心創(chuàng)新也許在這樣的情況下有些東西太嚴(yán)厲、嚴(yán)苛，可能會(huì)影響到創(chuàng)新的發(fā)展？
比爾·蓋茨：我覺得中國的創(chuàng)新是以高速的速度在發(fā)展，政府可能就科學(xué)技術(shù)發(fā)展當(dāng)中獲得很多的益處。在媒體方面，我們就說中國現(xiàn)在開始進(jìn)行改變，也就是在媒體企業(yè)、行業(yè)方面，會(huì)說發(fā)展可能稍微有一點(diǎn)滯后。
如何將能源變得更加有效，政府做出了很大的舉措。我有一個(gè)公司是利用核能源的，而中國是在推動(dòng)核代替技術(shù)有突破的重要合作伙伴，在六十年代的時(shí)候，中國希望來前進(jìn)，但當(dāng)時(shí)情況沒有辦法讓你們更好地來實(shí)現(xiàn)。美國會(huì)說我們對(duì)現(xiàn)狀比較滿意，如果有人想要建樓，但是要得到審批的話，層級(jí)的批準(zhǔn)是五級(jí)，可能大家都會(huì)不批準(zhǔn)。但是這個(gè)有一些負(fù)面的作用，但是有很大的好處。核技術(shù)方面的突破，很有可能是從中國出現(xiàn)，就是由于中國特別傾向于做大項(xiàng)目。
五六十年代的時(shí)候美國也是這樣子，七十年代日本開始這樣的方式，韓國后來也緊隨其后。這種大的工程方面、理工方面?zhèn)�偏向，實(shí)際上是對(duì)于世界是一個(gè)好事。
主持人 李彥宏：你是非常有未來主義的，你想五十年之后你認(rèn)為像博鰲這樣的會(huì)議或者論壇，將會(huì)如何進(jìn)展呢？您認(rèn)為我們還需要跑過來面對(duì)面開會(huì)嗎？還是說以后有更好的方式交流呢？
Elon Musk：我覺得到時(shí)候機(jī)場(chǎng)會(huì)更近，我希望交通在五十年之后有更大的發(fā)展。民航發(fā)展是漸進(jìn)的發(fā)展，交通是一步一步的，包括機(jī)場(chǎng)的整理。如果超音速技術(shù)有很大發(fā)展的話，我是非常希望看到的。能夠在交通方面提高標(biāo)準(zhǔn)，而且不需要大的高速公路，而是一個(gè)非常安靜的高速公路，不會(huì)影響到附近的人們，這是從實(shí)體基礎(chǔ)設(shè)施方面來說。
開會(huì)，比如說是為了感情方面的聯(lián)系，讓人們更靠近彼此。但是如果說到有一種傳感器，感覺你好像是虛擬地在那里，但是感覺是實(shí)體在那里。聽起來有點(diǎn)不像是人類所進(jìn)行的活動(dòng)。
【馬斯克——無人駕駛兩三年后可成型】
主持人 李彥宏：說到交通，無人駕駛車，您覺得多長時(shí)間讓無人駕駛車成為主流，包括美國、中國和世界其他地區(qū)？
Elon Musk：首先這是一個(gè)很大的工業(yè)基礎(chǔ)，對(duì)于汽車工業(yè)來說這是需要很長的時(shí)間�，F(xiàn)在公路上就有20億輛車，汽車工業(yè)的產(chǎn)能是每年一億輛，所以是需要很長的時(shí)間來進(jìn)行轉(zhuǎn)型。汽車工業(yè)的基礎(chǔ)太大了，還是需要很長時(shí)間，雖然現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展非常之快。首先無人駕駛車的大規(guī)模的生產(chǎn)出現(xiàn)的話，如果技術(shù)成型，可能五年之后就可以有無人駕駛車的生產(chǎn)。但是主流的接受，比如說有了政府的法規(guī)、支持，我是說從技術(shù)角度來說。有了技術(shù)的話，還是要有監(jiān)管來保證無人駕駛車能夠安全。要比較一下這種無人駕駛和有人駕駛之間的區(qū)別，進(jìn)行一些比照。是不是無人駕駛會(huì)比有人駕駛更安全，可能二到三年之后這個(gè)技術(shù)就可以成型。
但是從監(jiān)管的批準(zhǔn)來說，可能至少還需要更多的時(shí)間，但是技術(shù)上可能二到三年就可以了。
比爾·蓋茨：像微軟這樣的公司將會(huì)在世界最先進(jìn)的城市來做這些實(shí)驗(yàn)，但是設(shè)計(jì)一些無人駕駛的飛機(jī)、無人飛行器，避免說是客戶必須要到你的實(shí)體店來。我們需要世界上先有一些城市，先進(jìn)行試點(diǎn)項(xiàng)目。比如花幾千萬小時(shí)來看一些哪些軟件或技術(shù)，做一些先鋒性的項(xiàng)目，當(dāng)然是有一些負(fù)面的、不好的效應(yīng)。但是中國也會(huì)有一些規(guī)則，我希望幾年已經(jīng)可能有一些國家或轄區(qū)希望就開始推動(dòng)這樣的項(xiàng)目，直接進(jìn)行試點(diǎn)，這樣就可以解決現(xiàn)存的問題。
主持人 李彥宏：除了政府，是否還有其他的因素或者是一些人群需要做好準(zhǔn)備來啟動(dòng)無人駕駛機(jī)，像我們這樣的人需要做什么準(zhǔn)備呢？
比爾·蓋茨：你在設(shè)立一個(gè)人造城的時(shí)候就可以獲得。
主持人 李彥宏：好，大多數(shù)情況不會(huì)是從無到有的一個(gè)新城，超大型的城如何來做呢？
比爾·蓋茨：像uber到中國可以更好地推進(jìn)打車，用uber的理念做更多的事情，就是資源可以利用不同的方式，這個(gè)效率是很高的。我們后來就有了數(shù)字化的模式然后加以推動(dòng)。還有一些職能、功能磨擦更小了，包括生產(chǎn)資料和人力資源的使用更加有效。
【馬斯克不認(rèn)為uber是對(duì)手】
主持人 李彥宏：Elon Musk，您覺得uber是一個(gè)對(duì)手，還是合作伙伴？萬一以后沒有人來開車怎么辦？
Elon Musk：我們也不會(huì)認(rèn)為是對(duì)手，我們其實(shí)就是一個(gè)制造商，誰買都沒有關(guān)系，誰開都沒有關(guān)系。以后會(huì)更加屬于獨(dú)立型的、無人駕駛型的。但是說到工業(yè)基礎(chǔ)的轉(zhuǎn)型，不會(huì)是一夜之間發(fā)生的，是一個(gè)慢慢發(fā)生的過程。因?yàn)椴豢赡苷f是在現(xiàn)有的每年1億輛產(chǎn)能的基礎(chǔ)上，然后突然一下子改變。不然的話，很多人將會(huì)失業(yè)，而且也不可能很多人突然要開這種新的車。當(dāng)然很多事情將會(huì)逐漸減少對(duì)人的依賴，對(duì)于我們的環(huán)境也會(huì)更好。
主持人 李彥宏：我們談了很多，談到了歷史、未來，很多情況下歷史可以告訴我們未來將會(huì)是什么樣子的。我們很希望這一代人以歷史為戒做出貢獻(xiàn)，為下一代人做貢獻(xiàn)。這樣，他們就可以從我們這里獲得益處，為此我特別感謝二位來到今天的論壇！謝謝！
對(duì)話結(jié)束后，三人被記者們“圍堵”。
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